ah non pour le rendement c'était complètement foireux, je l'avoue, le générateur qui marchait a moitié, les électrodes mal placées, et le récipient avec plein de fuites.
Nous, tout ce qu'on a constaté c le dégagement de dioxygène avec un courant alternatif en 12V/0.9A
Et puis, fo dire ke je suis pas doué, g pu me tromper!

Cette expérience ne me choque pas d'un point de vue physique... Une (très) faible partie de l'énergie électrique fournise est transmise à l'eau, ce qui provoque l'électrolyse.
Le spectre d'un créneau présente toutes les fréquences dont celle de résonnance de la liaison O-H... (à mon avis si on envoie une sinusoïde et qu'on trace le rendement en fonction de la fréquence on doit obtenir une très belle gaussienne centrée autour de la fréquence de résonnance en question)

Ah bon, moi tel qu'on me l'a enseigné (jsuis un morveux de 1ere S, je vous rapelle), l'énergie électrique ne peut en aucun cas être transmise à l'eau. Mais bon, est-ce qu'une énergie aussi faible permettrait une électrolyse?
Et puis, en courant alternatif de l'orde de la centaine de Hertz, l'électrolyse est-elle toujours possible? Question débile, sans doute, mais il faut que j'apprenne!!!

30% c'est le rendement moyen d'une electrolyse classique. (80% si récupération de la chaleur)

Ainsi pour chake joule electrike consommée on récupère 1*30%= 0.3 J "d'hydrogène". C'est 0.3 Joule H2 pourait donner dans un moteur thermique 0.3*0.3 = 0.06 J (6% de rendement global) d'électricité....Pour pouvoir parler de "moteur a eau" il faut ...non pas 100% mais au moins 300% de rendement selon cette définition...pour compenser le faible ur thermique ont un rendement de l'ordre de 30%. ( les 0.3 cité plus haut)


dont celle de résonnance de la liaison O-H... kelle est-elle précisément ?

En ressortant mes tables de spectroscopie infrarouge, je vois que la liaison O-H a une fréquence de résonnance d'environ 3500 cm^-1, je te laisse faire la conversion pour avoir des Hz...

citation : "Techniquement je serais incapable de te répondre, en fait le 95 sp ou le gasoil n’est utilisé qu’au début pour lancer le moteur, mais après le moteur fonctionne 100 % avec l’eau (hydrogène ). "

Je me présente : un bricoleur qui a expérimenté le réacteur pantone sur un vieux moteur de bétonnière déstiné à la casse.
Et c'est vrai qu'on fait chauffer le dispositif avec le carburant initial ( pour mon cas : du super ), puis on bascule sur un bulleur qui contient un 1/4 de super un 3/4 d'eau.

Je ne permets pas actuellement de tirer les conclusions de Paul Pantone car je ne peux pas mesurer avec précision les consommations et la puissance.
Dès que l’on bascule sur le bulleur le moteur ne fume presque plus !
J'ai fais le test du mouchoir blanc à la sortie d'échappement et il est concluant : le mouchoir reste blanc avec une exposition de 10 secondes.
( à ce moment là le mouchoir commence à fumer)

J'ai tenté une mesure de la pollution dans un garage mais ce n'est pas terrible car le moteur tourne pas au ralenti : la dépression dans le réacteur chute tellement que le bullage est difficile et trop d'air est aspiré par l'entrée d'air ( voir plan ).
Le moteur tourne à environ 3000 tr/min et rejette 2440 ppm. C’est un bridge&straton de 3cv à 4 temps. La mesure au même régime avec le carburateur d’origine n’a pas été faite.

Je ne cherche pas à démontrer que le système ne peux pas fonctionner car mon expérience est quand-même positive et j’ai contacté d’autres expérimentateurs qui m’ont confirmé en partie les données de Paul Pantone. ( consommation réduite de moitié !)

Je pense que ce dispositif tel qu'il est présenté est difficile à installer sur une voiture, car le réglage de la vitesse du moteur est assuré par une vulgaire vanne 1/4 tournant de chauffage qui est trop sensible.
De plus, plus on ouvre la vanne pour augmenter la vitesse du moteur, plus on doit ouvrir la vanne d'entrée d'air car la proportion du mélange gaz synthétiques produit par le réacteur + air doit être la même pour n'importe quelle vitesse du moteur.

Je crois savoir que le carburateur fabrique un mélange constant de 1 gramme d'essence pour 7 grammes d'air.

Ici je ne connais pas la proportion de richesse mais il est difficile de maintenir le moteur en marche.
Je pense qu'il est impossible de conduire et piloter en temps réel ces deux vannes c'est pourquoi il faut trouver une autre solution.

Paul pantone qui détient le brevet n’a pas dévoilé les plans pour installer son réacteur sur une voiture mais j’ai déjà une petite idée à expérimenter….

bof....

tout possesseur de moto "deux temps" sait que le rendement du moteur s'améliore avec un certain taux d'humidité dans l'air...

cela vient sans doute de l'amélioration de l'exploitation des calories générées par la combustion de l'essence , ce qui fabriquerait une sorte de moteur mixte "combustion/vapeur" , rien là de bien révolutionnaire , et ce n'est pas en contradiction avec les principes de la thermo...

Ce fut d'hailleur exploité sur la regrettée moto française "VOXAN" qui injectait ( un peu !) d'eau dans les cylindres et ça gagnait en effet quelques chevaux !

mais Voxann n'a JAMAIS prétendu faire un moteur à eau !! )

Saluttatous, Raphou, ou est la faille? Voici le lien :
http://www.rexresearch.com/tewari/tewari.htm

Autre remarque, il me semble que tu fais un ammalgame entre "rendement" et "cout", le Kw qui sert par exemple a produire l'alluminium n'as pas du tout le même cout que celui produit par l'essence surtaxée, il faut en tennir compte, non?

Ce que je vois dans le debat, c'est que si on utilise des processus existants et connus de "tous", il est peu probable qu'on s'en sorte, mais si on innove, car il y a encore plein de choses à decouvrir, on peut toujour ammeliorer le "rendement economico/ecologique" d'un système, quel qu'il soit, jusqu'à parfois arriver a des rendement suppérieur à l'unité : Sortie > entrée, si on considère que "Entrée" est du consommable en termes economiques, mais si " Sortie = entrée ( composée de consommable+gratuit) alors on a le jack-pot!

C'est-à-dire supérieur à 100% !
Ca me rapelle Coluche et la lessive qui lave plus blanc que blanc.

C'est hors de son contexte, il ne faut pas lire a demi!
Es-tu allé voir le lien proposé?

(Bibiphoque pas content quant on interprète ses écrits! ()))

Bonjour

Des avions Allemands durant la deuxième guerre mondiale avait la possibilité d'injecter de l'eau dans le moteur afin de distancer les chasseurs adverses.L'utilisation du système avait pour but de refroidir la chambre de combustion et repoussait les performances de l'avion.C'était une manip occasionnelle qui devait le rester, à ce qu'il parait le moteur encaissait mal.
Je ne sais pas vraiment ce qu'il se passait au moment de l'injection de l'eau dans la chambre à part une baisse de temperature.Bon quand je dit injection ce n'est pas remplissage de la chambre...l'eau devait être vaporisée j'imagine.
Je sais que des "Runner" utilisent des bonbonnes d'azote ca doit être le même système ?

En tout cas le système a existé et d'autres avions Américains par la suite ont utilisé ce système avec une durée d'utilisation plus longue.Ca doit bien se trouver sur le net.

Ce système "pantone" que l'on trouve partout sur le net n'est peut être que ce système amélioré.Je cherche en ce moment quelqu'un qui aurait réalisé ca sur le 06, un système pantone sur un moteur quelconque afin d'envisager une rencontre...Après avoir lancé ce message sur leur liste yahoo toujours rien...Pourtant les vantards ne manquent pas !

@micalement

St thomas euh... Tesla

Comme je l'ai signalé sur un autre fil , les motos VOXAN , dans les années 80's ont utilisé cet artifice.

peut être en fouillant sur des sites de motards ( attention au cambouis)

1) rendement economico/ecologique" d'un système --> ECONOLOGIQUE

2) Comme je l'ai signalé sur un autre fil , les motos VOXAN , dans les années 80's ont utilisé cet artifice. --> tu dois te tromper soit de date soit de marque....les voxan n'ont vu le jour qu'après 95 .... surement pas pendant les 80' ...

Pense à utiliser la balise QUOTE pour les citations : ce sera plus clair.
Merci.

JPL modérateur Futura Technique

Salut,
L'injection de vapeur d'eau avait pour but de rendre le mélange essence/air plus detonnant, je crois, et pour l'azote des "runners" , je crois plutot qu'il s'agisse de peroxyde d'azote, non?
Pour le Pantone, as-tu essayé sur le site de J.L. Naudin?

Bonjour je viens de publié l'intégralité du rapport expérimental du projet de fin d'étude d'ingénieur réalisé sur le procédé Pantone, il est disponible sur cette page : http://www.econologie.com/rapport_pfe.htm

Toute réaction/commentaire serait la bienvenue ici sur le forum d'éconologie : http://econologie.com/forum/

Merci de transmettre l'information aux personnes "concernées".

En effet, la question étant de savoir s'il y a réellement production d'hydrogène, personne n'a fait de mesures "sérieuses" du taux d'hydrogène en sortie du "convertisseur" ?
Celà permettrait au moins de savoir si le principe est "pipeau complet" ou pas.
Si quelqu'un a des infos de ce type faites par un universitaire ou un organisme sérieux, je suis intéressé. :?

Salut,
J'ai téléchargé et lu ton étude, c'est pas mal fait en regard des moyens dont tu disposais! ()), en effet, on se pose des questions sur ce qui se passe dans le plasma..... , Et comme je l'ai dit dans un courriel, il ( le convertisseur) peut être très facilement ammelioré sur plusieurs points.
Si tu continues à l'étudier, j'ai qq idées en réserve..
En tout cas, encore bravo pour ton etude !

ces mesure sont dans mon rapport...no coment !

non pas d'H2 PUR en sortie de réacteur ( a priori...cf remarques dans rapport !)