16/02/2005, 23h29
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#37 |
Date d'inscription: décembre 2004 Localisation: 25, bzak
Messages: 2 967
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs Citation: |
Envoyé par DontPanic! Avec tes théories saugrenues, les moteurs de voitures fondraient dès qu'elles iraient vite, puisque que les moteurs tournent vite, donc s'échauffent et que la vitesse du vent sur leurs radiateurs augmenterait leur réchauffement | ca, si le corps est plus chaud que le vent, c'est sûr! d'un côté, le vent crée des frottements sur le moteur et augmentent sa température en transferant de la chaleur (q). De l'autre c'est le moteur qui se frotte contre le vent et échauffe ce dernier en lui donnant de la chaleur (Q). Au total, comme la chaleur donnée par le moteur est supérieure à celle donnée par le vent, c'est le vent qui s'échauffe (Q-q>0) et le moteur qui refroidit (q-Q<0)
toujours est-il que "une éolienne, c'est l'inverse du ventilo: si l'éolienne produit du 1Mw, l'air au sortir des pales aura perdu en température et en vitesse une puissance de 1Mw". Et ca c'est loin d'être une théorie saugrenue Citation: |
Raisonnement archisimpliste et déja réfuté
| ben voyons
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Dans l'absolu on ne sait rien. Relativement on sait bcp de choses mais c'est tout relatif
Dernière modification par moijdikssékool ; 16/02/2005 à 23h32.
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16/02/2005, 23h34
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#38 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs
Salut Citation: |
Envoyé par moijdikssékool Et ben, si vous mettez un obstacle devant le ventilo suffisamment grand, ce dernier récupère (presque) toute l'énergie que le ventilo aura mis pour accélérer l'air. Si la consommation du ventilo est 50watts, l'obstacle augmente en température (sur toute sa surface permettant d'arrêter l'air) comme si vous le chauffiez avec une énergie de 50watt (bon c'est sûr, c'est pas 50watts, mais 10, 20 ou 30% de 50watts, pas la totalité en tout cas) | Quand je mets un obstacle devant un ventilo, il ne récupère pas l'énergie de l'air expédié par le ventilo, il dévie le flux d'air !
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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16/02/2005, 23h53
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#39 |
Date d'inscription: décembre 2004 Localisation: 25, bzak
Messages: 2 967
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs Citation: |
Envoyé par SapionceDur Quand je mets un obstacle devant un ventilo, il ne récupère pas l'énergie de l'air expédié par le ventilo, il dévie le flux d'air ! | oui, c'est pour ca que je dis que l'obstacle ne va pas chauffer avec une puissance de 50watts. Déjà, il y a les pertes du moteur, de la pale et le vent arrivant sur l'obstacle (il est grand, il faut s'en souvenir) ne tranmet pas toute son énergie à l'obstacle (il faut considérer que les molécules d'air qui heurtent l'obstacle le heurte suivant un choc mou où il transmet la moitié de son énergie à l'obstable sous forme de chaleur). J'ai donc précisé que seul 10, 20 ou 30% de l'energie consommée par le ventilo est transmise à la plaque
La preuve que de l'énergie est transmise à l'obstacle, disons une grande plaque légère: si on le tient à la main et qu'on le lache, il s'envole! miracle!
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16/02/2005, 23h57
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#40 |
Date d'inscription: décembre 2004 Localisation: 27100 LE VAUDREUIL Âge: 64
Messages: 1 749
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs
C' est censé nous mener à quoi ce débat ?????
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16/02/2005, 23h58
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#41 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs Citation: |
Envoyé par moijdikssékool ca, si le corps est plus chaud que le vent, c'est sûr! d'un côté, le vent crée des frottements sur le moteur et augmentent sa température en transferant de la chaleur (q). De l'autre c'est le moteur qui se frotte contre le vent et échauffe ce dernier en lui donnant de la chaleur (Q). Au total, comme la chaleur donnée par le moteur est supérieure à celle donnée par le vent, c'est le vent qui s'échauffe (Q-q>0) et le moteur qui refroidit (q-Q<0) | D'après ta théorie, même si le moteur évacue toute sa chaleur propre, il continuera à s'échauffer suivant le carré de la vitesse de l'air, et donc ne pourra en aucun cas refroidir Citation: |
Envoyé par moijdikssékool toute augmentation de la vitesse du vent qui le heurte le réchauffe, du fait des frottements, et ce suivant le carré de la vitesse |
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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17/02/2005, 00h03
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#42 |
Date d'inscription: décembre 2004 Localisation: 25, bzak
Messages: 2 967
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs Citation: |
Envoyé par Claude C' est censé nous mener à quoi ce débat ????? | à rigoler Citation: |
Envoyé par Paniktotal D'après ta théorie, même si le moteur évacue toute sa chaleur propre, il continuera à s'échauffer suivant le carré de la vitesse de l'air, et donc ne pourra en aucun cas refroidir | il va pas refroidir s'il a perdu sa chaleur propre
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17/02/2005, 00h04
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#43 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs
salut Citation: |
Envoyé par claude27 C' est censé nous mener à quoi ce débat ????? | N'est-ce pas la vocation de ce site de réfuter les idées fausses ? par hasard ?
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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17/02/2005, 00h07
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#44 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs Citation: |
Envoyé par moijdikssékool
il va pas refroidir s'il a perdu sa chaleur propre | La chaleur qu'il produit lui même !
et cesse de trafiquer mon pseu, je peux en faire autant pour toi, mais je ne pratique pas ce genre de connerie
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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17/02/2005, 00h13
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#45 |
Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Alsace Âge: 49
Messages: 4 761
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs
Je me demande en lisant les interventions de moijdikssékool, pourquoi on met des ventilateurs pour augmenter le rendement des aéroréfrigérants. Si on le suit dans son raisonnement, plus on met de ventilateurs et plus on donne de l'énergie à un système concu au départ pour refroidir.
PS: Q=mc  T ça ne te dit rien ?
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"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
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17/02/2005, 00h15
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#46 |
Date d'inscription: décembre 2004 Localisation: 27100 LE VAUDREUIL Âge: 64
Messages: 1 749
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs Citation: |
Envoyé par DonPanic salut
N'est-ce pas la vocation de ce site de réfuter les idées fausses ? par hasard ?  | Si , aussi, mais je confonds pas " idées fausses " et " idées fumeuses " , donc , bonne chance, moi, je vais me coucher !
bonne nuit
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17/02/2005, 00h19
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#47 |
Date d'inscription: décembre 2004 Localisation: 25, bzak
Messages: 2 967
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs Citation: |
Envoyé par DonPanic N'est-ce pas la vocation de ce site de réfuter les idées fausses ? | nous sommes d'accord
et c'est pas ma faute si les frottements de l'air font chauffer l'obstacle et que "une éolienne, c'est l'inverse du ventilo: si l'éolienne produit du 1Mw, l'air au sortir des pales aura perdu en température et en vitesse une énergie de 1Mw*t"
je n'insisterais plus, contente-toi de ces faits Citation: |
Envoyé par Narduccio Si on le suit dans son raisonnement, plus on met de ventilateurs et plus on donne de l'énergie à un système concu au départ pour refroidir | vous vous mettez à prendre des corps froids ou chauds où la ventilation transmet une chaleur négligeable par rapport aux échanges de chaleurs. Je me place dans le cas d'éolienne et j'insiste sur le fait que "une éolienne, c'est l'inverse du ventilo: si l'éolienne produit du 1Mw, l'air au sortir des pales aura perdu en température et en vitesse une énergie de 1Mw*t"
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Dernière modification par moijdikssékool ; 17/02/2005 à 00h23.
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17/02/2005, 00h26
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#48 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs Citation: |
Envoyé par moijdikssékool et c'est pas ma faute si les frottements de l'air font chauffer l'obstacle | Les catamarans ont leurs voiles qui chauffent, c'est connu, les navigateurs s'y font d'ailleurs cuire leurs oeufs
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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17/02/2005, 00h34
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#49 |
Date d'inscription: octobre 2003 Localisation: Alsace Âge: 49
Messages: 4 761
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs
On a déjà discuté du sujet, principe du ventilo...
Bonne lecture.
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17/02/2005, 00h42
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#50 |
Date d'inscription: décembre 2004 Localisation: 25, bzak
Messages: 2 967
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs Citation: |
Les catamarans ont leurs voiles qui chauffent, c'est connu, les navigateurs s'y font d'ailleurs cuire leurs oeufs
| si tu cumules l'énergie reçue par les voiles et que tu la concentre sur une petite surface, sans doute que tu pourras ressentir de la chaleur. Ptet même que tu pourras y (t'y faire?) cuire un oeuf
Evidemment, on va me faire dire que les pales des éoliennes deviennent incandescentes en puisant l'énergie du vent
allez, pour la forme: "une éolienne, c'est l'inverse du ventilo: si l'éolienne produit du 1Mw, l'air au sortir des pales aura perdu en température et en vitesse une énergie de 1Mw*t"
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17/02/2005, 01h07
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#51 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs moijdikssékool, ton affirmation
"je prélève 10% de l'énergie éolienne, ça ralentit le vent de 10%" a été discuté dans le sujet Energies renouvelables : miroir aux alouettes Citation: |
Envoyé par moijdikssékool l'air au sortir des pales aura perdu en température | Ya pas de raisons, s'il s'est frotté aux pales, le frottement engendre la chaleur
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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17/02/2005, 01h34
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#52 |
Date d'inscription: décembre 2004 Localisation: 25, bzak
Messages: 2 967
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs
je lirai le sujet plus tard Citation: |
Envoyé par Donpanic Ya pas de raisons, s'il s'est frotté aux pales, le frottement engendre la chaleur | tout à fait, et comme il transmet de la chaleur, c'est qu'il en a perdu, c'est à dire qu'il se refroidit. Rien ne se perd, tout se transforme
Il n'y a qu'un ventilateur qui puisse tendre à faire augmenter la température des obstacles qui se trouvent sur le trajet de l'air
Mais comme je ne puis quantifier la chose par de savants calculs, je ne m'époumonnerai pas d'avantage et m'en tiendrai à "une éolienne, c'est l'inverse du ventilo: si l'éolienne produit du 1Mw, l'air au sortir des pales aura perdu en température et en vitesse une énergie de 1Mw*t"
Bon, pour ceux qui veulent s'instruire plus que de penser que l'énergie puisée par les éoliennes sort d'une pochette surprise, j'ai trouvé un document ultra-complet sur les éoliennes: http://www.mecatronique.bretagne.ens...lton2004_2.pdf
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17/02/2005, 01h35
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#53 |
Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs
Salut
Le raisonnement : "Si une éolienne produit 1MWh, ce MWh sera ponctionné sur l'energie du vent donc sur sa vitesse et son debit.", défedu par mattttttt a été discuté dans Energie éolienne...catastrophique ? si oui... a quel point.
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DonPanicus Sapionce Sapionce
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17/02/2005, 09h26
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#54 |
Date d'inscription: novembre 2004
Messages: 733
| Re : Eolien et emprise territoriale : de nouveaux calculs Citation: |
Envoyé par moijdikssékool je lirai le sujet plus tard
tout à fait, et comme il transmet de la chaleur, c'est qu'il en a perdu, c'est à dire qu'il se refroidit. Rien ne se perd, tout se transforme
Il n'y a qu'un ventilateur qui puisse tendre à faire augmenter la température des obstacles qui se trouvent sur le trajet de l'air
Mais comme je ne puis quantifier la chose par de savants calculs, je ne m'époumonnerai pas d'avantage et m'en tiendrai à "une éolienne, c'est l'inverse du ventilo: si l'éolienne produit du 1Mw, l'air au sortir des pales aura perdu en température et en vitesse une énergie de 1Mw*t"
Bon, pour ceux qui veulent s'instruire plus que de penser que l'énergie puisée par les éoliennes sort d'une pochette surprise, j'ai trouvé un document ultra-complet sur les éoliennes: http://www.mecatronique.bretagne.ens...lton2004_2.pdf | Je vois que vous avez bien délirez sur le thème "les éoliennes réchauffent l'atmosphère". L'éolien en Europe c'est 28 452 MW
installé fin 2003 et très probablement environ 70 000 MW en 2010, depuis plus de 15 ans les prévisions ont toujours été dépassées.
Ces éoliennes sont installées dans des pays qui ont fortement recours au gaz, au pétrole ou au charbon pour produire leur électricité donc ces éoliennes représentent de millions de tonnes de CO2 évitées. Il faut entre 6 mois et un an à l'éolienne pour produire l'énergie nécessaire à sa fabrication et sa durée de vie est supérieure à 20 ans.
Donc maintenant moijdikssékool tu nous expliques, sans ******* les mouches, si les éoliennes réchauffent l'atmosphère à cause du frottement des molécules ou si elles participent à éviter le réchauffement climatique avec le CO2 évité.
Sur le site de vent de colère on trouve également ça : http://www.eoliennes.net/article.php?sid=870
Les pales (non pas les pâles même si elles sont blanches) rencontrent les molécules d'air (refrain connu) et produisent des atomes ébréchés, si si et même que ces atomes ébréchés produisent du phosgène qui est un gaz de combat utilisé pendant le 1ère guerre mondiale. Donc tu vois l'éolien est un domaine qui suscite bien les délires de toutes sortes...
Cela dit le document que tu cites est très bien fait.
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