Un grand propriétaire terrien se devait d'aller surveiller les travaux aux champs, mais sa femme n'était pas obligé d'y aller. Tandis que les paysans moins riches allaient tous les 2 travailler aux champs. La vie était dure surtout pour les femmes qui en plus d'assister aux travails des champs s'occupaient aussi de la maison.
Au fait, c'est pas parce que l'on "dénonce" un système que l'on est comme cela.
J'ai vu une éùission, il y a de nombreuses années ou un éminent spécialiste (dont je ne me rapelle plus ni le nom, ni le titre) expliquait que certains comportements des classes aisées étaient des démonstrations de "différence", enfin servaient à montrer qu'ils ne faisait pas partie du commun, et l'un des exemples qu'il donnait était le teint blanc des femmes de la haute société.
Actuellement, il parait que dans certains milieux aisés américains, l'opération chirurgicale pour avoir une grosse et belle poitrine répond aux mêmes critères. Ces personnes là achètent donc des robes avec des décolettés profonds. Car à quoi cela sert de dépenser des fortunes si ce n'est pour que cela reste caché.

Elles ne devaient pas perdre beaucoup, vu qu'elles étaient considérées vieilles à 30 ans...

Je m'aperçois qu'on a zappé une question ...

Pour y répondre, je dirais que ce n'est pas directement une marque particulière ( point de vue de la forme, hauteur, etc) ; par contre, si on considère une femme avec une coiffure qui prend deux heures ( j'exagère) à réaliser, et donc qu'elle a à son service une esclave spécialisée -qui dit spécialisé dit cher- et bien on en déduit forcément que cette femme est plutôt riche.

Donc, je répondrais oui à la question.

Le marqueur social

Je suis aussi de ton avis P-plum.
Les coiffures les plus ouvragées sont durs à réaliser et ce n'est pas la matrone seule qui peut y arriver, il lui faut donc une ou deux servantes dont "l'ornatrix" la coiffeuse professionelle de ces dames.
Je ne pense pas que tu exagère en disant 2 heures.
Si on estime qu'elles avaient les cheveux longs, il fallait d'abord les "dompter" puis les friser, les tresser, les mettre en forme, les parer de rubans, diadème, et autres...Bonjour le boulot
Puis accorder les vêtements et les accessoires.
Ah les femmes...

Pour toi ce n'est pas directement une marque?
Mais imaginons que nous nous promenions dans les rues de l'antique Rome, En croisant une femme c l'aspect général de sa toilette qui frappe. Est-ce-que la coiffure ne contribue pas à imposer son rang?
Les femmes les plus modestes ont-elles réellement les moyens de copier les modes lancées par les impératrices?

Donc si je te suis les personnes de la "haute" marquent volontairement leur rang à l'aide de marqueur de comportement.
Si on arrive à définir clairement c marqueur et c comportements cela pourra nous aider à déterminer beaucoup de choses sur la société gallo-romaines.
Un problème interessant serait de savoir si on retrouve les mêmes marqueurs dans les tombes.

[1] de diadème !!!

[2]. En fait, - et je m'aperçois que c'est mon interprétation de la question qui n'est pas tout à fait juste-, je voyais ça un peu trop..."schématiquement" : style, 20 cm de hauteur pour les cheveux = x sesterces, 50 cm = y s, etc...

Sur l'idée, je suis complètement d'accord avec toi.

Je ne suis pas tellement d'accord avec toi.
Le teint blanc la mouche... ça ne te dit rien? Déjà à l'époque de Louis XIV (peut-être même avant) le teint blanc était le comble du raffinement, le teint de porcelaine (d'ailleurs tous les objets en porcelaine étaient très à la mode à cette époque).


Euh...arf je suis pas d'accord non plus
J'ai lu quelque part que les canalisations d'eau des romains (des tuyaux) étaient faites en plomb! Ils étaient cernés!!!

Malgré cela on arrive quand même (dans de certaines condittions) à un âge assez avancé CF Pline l'ancien.
M'enfin je te l'accorde ça ne devait pas être bien brillant.

Oui carrément, elle le portait sur le haut de la tête.
Tu voit les bananes actuelles? Je pense que c une réminiscence (euh c mon opinion! je le dit parceque j'ai pas envie de me faire arracher les cheveux par les spécialistes )

Je vais essayer de montrer l'image d'une monnaie où on voit bien le Diadème.

ohohoh ! (bon, ouais, moyen, hein !)


c'est bon, j'ai aussi vu une pièce de ce genre quelque part....

Hum j'avoue elle était facile...
Celle-ci c pour la coiffure, ça vaut le coup d'oeil! Et alors là on comprend le temps prit pour la toilette.

ça marche pas !
C'est une perruque !
bien essayé !

Pas du tout c vrai!!!!
Regardez donc ça

Pour celle-là, y'a un mini-souffleur d'air caché derrière...

Non, plus sérieusement, est-ce qu'il n'y avait pas, comme au XVIIe siècle -je crois-, des sortes d'armatures pour faire tenir le tout ?

Parce que ne me dites pas que celles qui avaient les cheveux complètement lisses et surtout raides pouvaient se permettre ça sans grands efforts.

Bonjour

Oui je pense en effet qu'elles avaient des armatures, mais malheureusement aucune découverte archéologique (ou du moins on ne sais pas que c'est ça...).
Là il y a quelquechose à creuser (MIAM)

Bien maintenant, autre chose qui fait partie de la toilette: les bijoux...
D'après ce que j'ai lu les romaines ne portaient jamais un collier seul mais plusieurs ou un seul composé de plusieurs chaînes.
Mais pourquoi?

C'est tout exactement ce que je disais
le teint mat (qui, je te le rappelle, est l'opposé du teint blanc, je crois que c'est une petite étourderie de ta part) a commencé a avoir du succès quand les masses laborieuses (dont je fais partie) on eut accès aux congés payés pour aller se faire dorer la pillule sur les plages française.
Avant cette période, le chic c'était la peau blanche, depuis cette période, la mode du teint mat s'y est progressivement substituée, pour arriver a un pic duquel elle redescend tout doucement suite aux "decouvertes" modernes des méfaits du soleil sur la peau, et des campagnes de prévention associées.
Aujourd'hui, les gens (enfin certains) font plus attention a se proteger et a ne plus se surexposer comme il y a 10 ou 20 ans au soleil, d'où une certaine regression de la mode du bronzage de la mort qui tue
Mais la mode du teint mat, dans nos contrées occidentales, ne date que de la fin des années 30 du XX siècle.

je te signale en passant que la majorité des canalisations française étaient aussi en plomb il n'y a pas si longtemps...
Et, désolé, mais pour moi il ne fait aucun doute que de s'appliquer de l'oxyde de cuivre sur la peau est très largement plus dommageable pour la santé que l'impact que peuvent avoir des canalisations en plomb transportant l'eau du bain ou même de consommation ...
Sinon je ne vois pas comment, avec ce que je te dis juste au dessus (canalisations françaises en plomb assez recemment changées) la France pourrait avoir le 2 ou 3ème rang mondial en espérance de vie

de toute façon, a cette époque, on ne vivait pas assez vieux pour constater les mefaits ... et l'esprit medico-scientifique de l'époque ... n'en parlons même pas ...

Oups...
Tiens prends ça dans les dents lol!
Tu as raison pour l'oxyde de suivre, cependant je t'assure que les canalisations en plomb c'est très dommageable, et je tiens à te rappeler que la Médecine romaine n'en était quand même pas au stade de celle du XXème en France.

Pour en revenir au raffinement de la toilette de ces dames, Vous croyez qu'il existait des boutiques spécialisées? Où trouvaient-elles tout ce dont elle avaient besoin pour se maquiller, se coiffer...?

Bonjour,
Il me semble que la vaisselle des riches était aussi en plomb...
Pour les canalisation, le problème dépend de l'acidité de l'eau transportée. Si l'eau est très calcaire, peu de plomb passe des canalisations dans l'eau (et les canalisations sont de plus bientôt recouvertes d'une croûte de calcaire). Par contre si l'eau est acide...
Je suppose que manger et cuisiner dans de la vaisselle en plomb est plus dangereux encore (cf. l'acidité de la nourriture).

Citations du texte d'Ovide (merci p-plum):
Plutôt complexe comme recette (à côté la poudre de riz c'est de la gnognotte)! Je me demande si la racine de narcisse ne serait pas toxique... elles sont folles ces romaines!

Qu'est-ce que la "nitre rouge"? (nitre= salpètre). Je me pose aussi la question de la toxicité du glaïeul...
Quand aux alcyons... malheureusement l'oiseau a l'air plus mythique que réel...

Merci pour les photos de statues avec des coiffures... étranges! La seconde, je me demande si ce sont vraiment des cheveux. Ca me fait vaguement penser à certaines coiffes du Moyen-Age, à une époque où les femmes s'épilaient le haut du front. Une chose qui me semble probable, vu le volume de certaines coiffures: l'utilisation de cheveux supplémentaires (achetés, coupés sur d'autres personnes) pour étoffer la chevelure.

K.

Effectivement, les romaines dans leurs coiffures mêlaient leurs boucles de cheveux avec de fausses boucles.

Pour ce qui est des "recettes" d'Ovide, cela tient plus du conseil de "magicien" ( poudre de corne ?!) que des recommandations "scientifiques" !
M'enfin, à l'époque les romains étaient très superstitieux, alors je ne pense pas qu'ils faisaient attention à la toxicité des plantes utilisées du moment qu'elles avaient la réputation de soigner ci, de développer ça, etc.